[SOCIÉTÉ] Coup de gueule du jour...

[ras jude]

Ce qui me fait toujours rire (jaune) c'est que ce bouquin est en vente sur...amazon. Mais je vais le prendre ailleurs, merci.

[litelet]

Yep. C'est vrai qu'il est grand temps de faire monter la pression sur les super riches, ce serait le moment... Mais bon, ça reste encore l'idéal visé pour beaucoup... Je le réalise avec tristesse chez mes élèves, je sens pas la révolution se pointer. Et il faudrait pas que ça soit juste une diversion pour pas se remettre en question.

[Skanking Panda]

Bon, je ne vais pas trop m'étendre sur mes convictions politiques ici, ça n'est pas le lieu idéal et on a vu par le passé que ça pouvait déraper sévèrement.
Néanmoins je pense que les nouvelles générations sont globalement plus conscientes des défis auxquels elles devront faire face et des enjeux qui les concernent directement. J'essaie de rester optimiste. Et j'ai l'impression, certe en suivant des analystes politiques qui vont dans le sens de mes convictions, que la dynamique d'extrême droite qu'on observe au niveau mondial depuis un moment est en perte de vitesse et que, au contraire, les idées progressistes et humanistes reprennent du terrain. J'ai envie, non j'ai besoin, d'y croire. Je pourrais développer beaucoup plus longuement... Mais bref... Ne perdons pas espoir mes brothers and sisters.

[gbougard]

je veux pas faire le vieux con, mais comme j'en suis un, je me permettrai de rappeler que les generations qui ont precede la tienne ont elles aussi combattu pour plus de justice et de paix et de solidarite...Par contre, on a totalement echoue a faire barrage aux extremistes de droite (comme de gauche) et on laisse en heritage un truc affreux qui va aboutir a Bardella Melenchon en finale de la coupe de france au printemps prochain. Au niveau international, l'Europe est toujours infoutue de ne pas se tirer des balles dans les pieds et on risque maintenant une guerre avec les Russes. La honte. Mais bon, ca fait plus d'1 siecle qu'on se suicide et qu'on ne retient aucune lecon. Ca fait mal au coeur.

Mais c'est peut etre trop de demander a un continent d'etre vertueux alors que ce sont nous qui avons invente le nazisme, le communisme, le colonialisme, les camps de concentration, l'antisemitisme, la guerre totale, l'imperialisme et autres joyeusetes. On ne se refait pas

[Jahson]

Le problème avec ce genre de topic, c’est qu’on arrive vite à lire de la merde et ensuite nous sommes obligés de censurer. C’est vraiment nul.

Oui, l'Europe porte une lourde responsabilité dans certaines des plus grandes tragédies de l'histoire.

Oui, le nazisme est né en Europe.

Oui, le colonialisme européen a eu des conséquences dramatiques.

Mais prétendre que l'Europe a « inventé » le colonialisme, l'impérialisme, les camps de concentration ou l'antisémitisme est d’une bêtise sans nom

L'impérialisme est aussi vieux que les premiers empires. Les camps de concentration ne sont pas une invention nazie. Quant à l'antisémitisme, il est malheureusement bien plus ancien que l'Europe.

L'Europe a produit les Lumières, les droits de l'homme, le syndicalisme, les conquêtes sociales, l'État de droit ...

Et concernant le communisme, tu te caricatures. Tu es une caricature Bougard !

À l'origine, il s'agit d'une théorie d'émancipation sociale visant à mettre fin à l'exploitation des travailleurs, pas d'un projet de terreur. Que certains régimes s'en soient inspiré pour mettre en place des dictatures et commettre des crimes de masse, c’est dommage.
Mais cela ne définit pas l’idée du communisme. Au même titre que les guerres de religions ne définissent pas une religion.

Bref ... calmes toi, mesures tes propos ou ça finira en "pas de ça ici" !!!

[gbougard]

Le propos initial concernait la generation actuelle qui serait plus conscious que les precedentes. Je me souviens de memorables bastons contre les fdp du GUD qui venaient nous provoquer a la sortie du lycee. C'etait avant 1980. Plus tot, il y a eu Mai 68, et plus tot 1936, et plus tot 1789?

Sinon, bien sur qu'on n'a pas invente ces trucs affreux colonisation, camps de concentration, etc... mais faisons face avec lucidite a notre passe: on a industrialise les processus d'oppression et de destruction. Je doute qu'avant le 20e siecle, il y ait eu une dizaine de millions de victimes des camps Nazis et environ autant (d'apres Soljenitsyne) dans les goulags de Lenine et Staline. Bref, l'echelle des degats humains, materiels, et moraux a ete decuplee par les Europeens

tu vas dans n'importe quel village en France et tu vois la liste des mecs morts en 1e guerre mondiale, c'est putain de monstrueux d'avoir envoye 1.5 millions de mecs a l'abattoir

quant au colonialisme, je te recommande la (re)lecture des debats entre Jules Ferry et Clemenceau en 1885

https://histoirecoloniale.net/jules-fer ... lemenceau/

les propos de Ferry sont tout simplement a gerber. Dieu merci on n'est plus a ce niveau meme si des progres restent a accomplir

tous ces systemes politiques qui favorisent la masse au detriment de l'individu deviennent rapidement des totalitarismes meurtriers: les excellentes idees du siecle des lumieres ont ete trop souvent acaparees par des bouchers: la Revolution est devenue la Terreur qui a donne Napoleon et ses millions de morts de part l'Europe. La periode de paix et de prosperite qu'a connue l'Europe depuis environ 70 ans est peut etre une exception quand on regarde avec un minimum de profondeur historique. Je crains vraiment que nous reprenions nos mauvaises habitudes: par exemple avoir Bardella Melenchon a 2e tour de 2027 me rend malade d'angoisse, pas toi?

Bref, j'ai du mal a comprendre ou est la caricature

[Jahson]

Je comprends mieux ton propos quand tu nous fais l’honneur d’y mettre les formes. Merci déjà pour ça.

La Première Guerre mondiale est une boucherie industrielle, on est d’accord ! Le nazisme et le stalinisme ont porté la destruction humaine à son paroxysme. On est d’accord. Enfin, le discours colonial de Ferry est aujourd'hui moralement et heureusement indéfendables. On est d’accord.

Mais c'est justement là qu'est la caricature.

Tu décris l'Europe exclusivement à travers ses crimes, ses guerres et ses totalitarismes. L’Europe a aussi produit les contre-pouvoirs : les Lumières, les libertés publiques, le syndicalisme, la démocratie représentative, l'État de droit, l'abolition de l'esclavage, la protection sociale ...

Après deux guerres mondiales, L’Europe a réussi à construire l'une des plus longues périodes de paix. Ce n'est pas exactement le signe qu'elle n'a rien appris. Du moins, je ne crois pas.

Quant à Bardella ou Mélenchon, ce qui m'inquiète surtout, ce sont les gens qui les mettent sur le même plan et qui doutent de leur vote. Cela fait quarante ans qu'on fait barrage au Front national. À la finale, ça a favorisé les intérêts du grand Kapital, augmenter les inégalités et la méfiance vis à vis des institutions.
On peut être en désaccord avec Mélenchon. (Perso, je suis plus sur les traces de la LCR, puis du NPA et de Poutoux à tendance Pierre Rabhi ) Je le comprends aisément. On peut sûrement lui reprocher son tempérament ou certaines ambiguïtés (et encore que ... ). Mais entre un mouvement qui se réclame de la transformation sociale, de la défense des minorités et de la lutte des classes, et un parti dont l'histoire est issue de l'extrême droite nationaliste et fondée par d’ancien SS, il existe tout de même des différences de nature évidentes ou du moins qui pour moi le sont !

À force de mettre tout le monde dans le même sac, on finit par rendre tout illisible. Et lorsqu’on ne se distingue plus rien, c’est la médiocrité intellectuel qui l’emporte ! Dans les années 30, on a pas sû hierarchiser les menaces et on sait comment ça s’est soldé. Pourtant Le Front Populaire a porté des avancées sociales historiques incontestables : Les congés payés, la semaine de 40h ou les conventions collectives.

Bref, je me mets à moi aussi un car on est d’accord pour ne parler ici que de musique, et plus particulièrement de reggae, et plus particulièrement de roots.

Wadada les Bredrens !

[gbougard]

yes amigo, ce qu'il y a de bien dans ce forum, et je souhaite qu'il dure le plus longtemps possible meme si parfois j'ai l'impression qu'en est plus que 4-5 derniers Mohicans, c'est qu'on peut parler sans etre forcement d'accord sur tout. Perso, je me sens orphelin politiquement. La droite de gouvernement et la gauche de gouvernement ont quasiment disparu du paysage politique. C'est le meme phenomene dans tout le monde occidental et c'est le signe tres inquietant d'un cataclysme potentiel. Je prie Jah que nous ne soyons pas en 1913.

[litelet]

Sois rassuré, on est en 2026 et l'histoire ne se répète jamais la même chose. Je pense que ce sentiment d'être orphelin politiquement est très partagé et constitue aussi une des raisons de la montée du populisme ou des variantes plus extrêmes. En fait il n'y a pas 1000 systèmes politiques compatibles avec un moteur capitaliste. Les variantes d'économie planifiée ou d'horizontalité individuelle ne peuvent y exister et il y a aucun projet unificateur qui en émerge à notre époque. Il nous reste la lutte individuelle, comme la décroissance mais qui se vit dans la solitude, souvent de manière très subjective et avec un espoir plutôt mitigé vu ce qui nous entoure. Certains trouvent une voie de salut par le militantime au risque de transformer son humanisme en autoglorifiation... C'est pas facile de trouver une voie qui nous corresponde, ne nous isole pas trop et nous apporte satisfaction et espoir de contribuer à un changement collectif positif, en tout cas je ne la trouve pas. J'ai un peu une tendance au repli frustré et anxieux dans mon coin, à créer un cocon qui nous permette de traverser et à mes enfants de s'épanouir en attendant qu'il se passe quelque chose et c'est pas génial à vivre.

[Jahson]

Je comprends ce que tu décris, mais je nepeux pas croire qu'il n'existe plus de projet collectif. C’est trop déprimant. J'ai plutôt l'impression que les alternatives ont du mal à émerger parce que nous avons tellement intégré le modèle capitaliste qu'il nous parait normal.
Pour moi, cela ne se limite pas à la production ou à la répartition des richesses. Il formate aussi profondément nos rapports sociaux. Il nous force à la concurrence et non à la coopération, à la performance, à la rentabilité. Il s’organise autour de rapports de domination de toute sorte : entre employeurs et salariés, entre détenteurs du capital et travailleurs, mais aussi à travers les inégalités de genre, les discriminations envers les minorités, les hiérarchies sociales et culturelles, et les rapports de domination sur les êtres vivants, à notre rapport au vivant et à la planète elle-même. La nature est réduite à une ressource à exploiter. La crise écologique doit être séparée des logiques économiques et sociales. Nous avons accepté les mécanismes pervers de la mondialisation. Nous reproduisons malgré nous dans nos choix de vie et dans nos valeurs.
Je suis moi même tenté par le repli sur soi. Je priviligie ma famille au détriment de mon investissement social face à un monde toujours plus anxiogène et débile.

Je reste convaincu qu’il est possible de construire d’autres rapports humains fondés sur la solidarité, la coopération, l’égalité et le respect du vivant. C’est dur et décourageant. Mais je ne veux pas perdre espoir. Nous devons nous unir autour des enjeux sociaux et surtout écologique. Car c’est là que se situe notre salut. J’en suis intimement persuadé.