[DEBAT] Ebay, Discogs, Music Stack et autres, votre avis

[anbessa]

On parle de hits, et de gros labels... Sur qu'un Dennis Brown 'Money In My Pocket' y'en a eu des palettes... Pareil pour des 'Ok Fred' d'Errol Dunkley... ca c'est des hits qu'on trouve facilement et pas cher (justement!). Par contre, le Roots qu'on aime et un poil obscure, pressé par les artistes eux-mêmes, souvent, ca, ca se croise plus difficilement... Les voila les 500 copies, voir moins parfois... Des labels comme Joe Gibbs, Volcano etc... ont du sortir des milliers de 7'' et 12'', mais combien pour un Jah Christos ou un Jingles Records qui ont du être des labels éphémères...

Ca, c'est clair pour dans ce genre de (très jolis) labels, il a même dû exister des pressages de quelques dizaines d'exemplaires. Si le premier pressage ne marchait pas, le mec n'allait pas s'entêter... Mais il n'empêche qu'il faut qu'au moins un exemplaire de ces morceaux rarissimes soit arrivé sur la platine de Shaka, ou Russ D, ou ce genre de personnes influentes, pour que d'autres le gens les découvrent, les apprécient, et donc partent à leur recherche. Et fassent monter les prix. S'ils sont restés dans l'ombre, tout rares qu'ils soient, ils ne valent presque rien financièrement. Parce que musicalement, c'est une autre histoire, et ça reste quand même vraiment l'essentiel.

Mais ces morceaux-là ne sont qu'une goutte d'eau, un détail dans l'histoire. Le reggae était une musique populaire, pour des gens qui n'avaient pas envie de retourner en Afrique, ni de brûler Babylone. Le roots sombre et militant - "minor key one away shaka killer don't know get to know" - n'a jamais (ou alors que pendant une période extrêmement courte) été populaire. C'est une lubie d'Occidentaux (et moi le premier...)

Les labels qui ont atteint les plus grosses ventes, ça doit clairement être Studio One et Treasure Isle, dans les années 60. Quant au morceau qui est resté le plus longtemps numéro un dans l'histoire de la musique de l'île, c'est "My jamaican girl" (que j'aime beaucoup par ailleurs).

[ITAL]

Bien sur que sans média (Jah Shakka, Russ D) ces morceaux obscures n'auraient jamais été révélé... et c'est un peu le paradoxe de la chose, en les médiatisant ils ont pris du prix... Combien de listing ebay sont notés 'Shaka Killer' 'As played by Shaka'... c'est l'équivalent du 'vu a la télé' pour la ménagère... Sans, au passage, qu'il ne soit jamais vérifié que Shakka est vraiment joué ce cut en particulier pour certains, enfin, c'est de la pub. C'est vraiment lié en plus à cette culture des sounds UK, puisque quand on ecoute les sonos yardie des 70's/80's ca joue surtout pour le divertissement du public... On retrouve les riddims classiques, les artistes populaires : Dennis Brown etc... C'etait pas 'Rasta' sound system... Hormis quelques sonos comme JahLoveMusic ou King Sturgav et encore eux mêmes ne jouaient pas exclusivement de l'obscure.

[anbessa]

Hors sujet @ ITAL : la Garrard de ton avatar, c'est la tienne ? Bel objet quand même...

[Don Ton]

C'est une lubie d'Occidentaux

Internet et ebay reste le plan de ceux qui n'en n'ont pas de plans justement

[ITAL]

C'est une lubie d'Occidentaux

Tu m'attribues des propos qui ne sont pas les miens
Non ce n'est pas ma Garrard, j'ai 2 4HF en révision en ce moment...

[Nohay]

Il y a deja plus de choses qui sont dites la, poulet a bien compris mon raisonnement en tout cas.

Pour popsike, je suis entièrement d'accord avec le fait que ca ne répertorie qu'une partie des enchères les plus hautes; donc pour moi ca ne peut pas servir de référence a quoi que ce soit et on prouvera pas que la soul est plus chere ou moins que le reggae par ce biais. Même si ce genre de site peut malgré tout laisser des indices par rapport au marché.

Le problème de popsike, c'est qu'on y trouvera aucune des transactions ou la soul se vend pas cher. donc il faudrait, ce qui est impossible, l'ensemble des transaction en soul et en reggae sur 10 ans pour pouvoir analyser et en tirer des conclusions. Je me met ma main à couper qu'une grand partie des transaction en soul concernent des prix très faibles, et une petite partie avec des prix prohibitifs. etc

Je connais porte de champeret Dawa. Pour moi c'est pareil il y a deux stands specialisés reggae et c'est tout car c'est un style undeground. Beaucoup de vendeurs auront un bac reggae, mais il ont tous les trois mêmes trucs dedans (un bob, une bo de rockers et un autre bob). Donc la ce genre de convention montre clairement pour moi que le reggae est un style assez rare dans lequel il ne faut pas hésiter a s'investir pour approfondir un minimum.

La soul est plus chère que le reggae. Sur quoi te bases tu natty? Sur popsike soyons sérieux.. J'ignore si l'on peut trouver une réponse, en tout cas s'il y en a une, il nous faudrait éplucher un maximum d'infos et de chiffres pour comparer. Et il sera difficile de comparer car ces deux genres n'ont rien à voir... Mais alors rien du tout en terme de production, de pressage, d'impact. comme l'ont dis certains la soul ou le jazz bénéficie de cotes officielles (notament avec jukebox mag). Ca n'existe pas pour le reggae. La soul est internationale et passe à la radio, le reggae hormis BOB... etc. C'est deux styles sont très différents. Je pense que les deux sont chers, ca depend ou quoi quand comment. Le jazz too. Je pense que ce sont les trois styles les plus côtés en vinyl..

C'est pour ca que finalement dans mon dernier post, j'en venais a m'interroger sur le fait que c'est nous, amateurs de reggae qui faisons sa cote.C'est un style qui est rare, plus que la soul (sur l'ensemble encore une fois; je ne nie pas qu'il ya des hard fi find en soul) et relativement recherché. Je pense que c'est nous qui determinont aujourd'hui, si ce style est cher ou non. A mon sens au vue des paramètres évoqués, le reggae devrait être beaucoup plus cher. On a déjà du mal à suivre les JAP qui sont prêts à mettre 300 euros dans un 7" ce qui finalement n'est rien mais trop pour nous; qui faisons néanmoins partis "de la frange marginale et specialiste" du roots. Moi je crois simplement que les amateurs de roots pour des question d'ethiques du au message du style qui nous interesse, et pour des questions de bourses (toujours influencé par notre style..) sommes incapables de débourser 6000euros dans un disque. Les mecs qui font ca en soul sont jetés et bien fortunés.

Il n'ya pas de mecs fortunés dans le reggae. Aucun de nous ne l'est; de même que l'impact de ces jams qui nous clament la vérité, nous touche; d'où le point éthique. Je crois que le reggae est finalement plus raisonnable alors qu'il devrait être très très cher, car il fait de nous des hommes relativement sages et réfléchis. Je crois que clairement il ya aussi un point la dessus. Ce qui n'empêche pas certains d'être moins réfléchis et d'être capable de mettre des prix indécents.

[papa g]

il y a des collectionneurs fortunes dans le reggae,nohay,comme PARTOUT.
l'exercice de l'enchere l'exige.
moi je suis pas d'equerre avec le principe,limite je crotte dessus.
apres je crotte pas forcement sur les gens qui le font.
une passion est irrationelle.
mais ,l'homme etant doue de raison,c'est a chacun de voir.

search haffi find.sooner or later.

[Nohay]

je ne dis pas qu'il y en a pas papa. Je me demande si c'est pas beaucoup plus raisonnable qu'en soul. Pareil le jazz au départ c'etait un zic de negre du ghetto qui a été bien vite récupéré et qui s'est embourjazzé depuis...

Je pense que ce phénomène est freiné en reggae, car trop conscious comme style. Après c'est une supposition, je n'ai absolument rien pour vérifier si ce n'est nos ressentis, et nos conditions sociales...

[Nohay]

en tout cas quand je regarde les collectorz de northern jai pas l'impression que ce soit pire que le reggae (en shop):

http://www.raresoulvinyl.co.uk/catalogu ... t=2&cid=16" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.northernsouldirect.co.uk/index.php?cPath=33" onclick="window.open(this.href);return false;

[ITAL]

tant qu'a balancer du site :

http://www.reggaecollector.com/en/" onclick="window.open(this.href);return false;

A titre d'exemple pour Roland Alphonso 'Forest Flowers' qui est a ¥7800 (7,800.00 JPY = 71.8450 EUR)
les prix sont en général assez élevé chez ce vendeur...